edurne dijo

Hola...antes que nada, saludarte, y decirte que tu blog me parece muy interesante..sobre todo porque plantea cuestiones, dilemas y dudas del dia a dia de una persona vegana...estoy totalmente de acuerdo con las cuestiones que planteas sobre la falta de coherencia, o la manera en que se acomodan algunas personas veganas....a veces se nos olvida que el veganismo no es un fin en si mismo, sino una herramienta para conseguir un mundo mejor para todos, donde los animales humanos dejemos de utilizar, esclavizar y asesinar a los demas animales...
saludos

31 Marzo 2007 | 05:06 PM

Aïda dijo

Yo también me planteé hace tiempo esa questión que comentas... bueno, y de hecho aún me la sigo planteando.

Pero cada vez llego más a un par de conclusiones: yo creo que ayuda más a los animales el tratar de crear consciéncia en la sociedad, ya sea a través de actos, charlas, webs, proyecciones de videos, escribiendo libros..., que no el tratar de purificarnos a nosotros mismos como individuos.
Supongo que una cosa no quita la otra y se puede y debiera compaginar. Pero en mis preocupaciones de momento predomina más el querer que la gente común deje de ir a circos, zoos o corridas de toros, y que dejen de comer carne (y mas adelante se les explica lo del veganismo).
Que se planteen almenos que los animales sí sufren, y que no están aquí para servirnos.
Si yo o el vegano de al lado lleva una vida un poco más ética, coherente o ejemplar que la mía o el del otro lado, francamente no me importa mucho.

Pero además hay otro punto bastante curioso. Y es que esto de la coherencia y la vida diaria es bastante relativo.

En estos dos años me he relacionado con un montón de vegetarianos ovo lacteos, veganos, omnívoros que luchan por la abolición de la tauromaquia, omnívoros que solo comen animales criados en libertad, rescata-gatos, frugívoros, gente straight edge, ..y un largo etc de variedades de personas, de todas las edades, étnias, culturas... que creen firmemente estar preocupados por los animales y por respetar sus vidas.

Seguramente sí que hay algunos que són más coherentes que otros.

El otro día conocí a una pareja peculiar: ella era vegetariana, y él comía carne. Pero ambos estaban plenamente convencidos en que lo más sensato era tratar de consumir el mínimo. Por ejemplo, cuando iban al lavabo, nunca se limpiaban con papel, sino con agua y jabón. Para frenar la tala de árboles...

Yo no encuentro muy coherente que una persona que esté tan preocupada por la ecología y se oponga al derroche y al consumismo, siga comiendo carne, sin ningún tipo de remordimiento.

Pero para él no era coherente por mi parte, que yo, declarándo tener una actitud bastante ecologista, siguiera limpiándome el culo con papel.

Esto es solo un ejemplo... pero estoy segura que muchos straigh edges nos tacharían de incoherentes por muchas decisiones diarias que tomamos.

Un amigo que se dedica a hacer pasteles veganos, con ingrediente principal la nata vegana importada de algún lugar fuera de España, fue tachado por otro activista vegano de que esa actividad pastelera no era muy vegana precisamente, por varias razones...

En fin, que me pasaria dando ejemplos hasta el amanecer!
Pero básicamente mi opinión es que deberíamos tratar de averiguar cómo aprovechar más nuestro tiempo para hacer que todo el mundo vea Earthlings, por ejemplo, en lugar de comernos la cabeza pensando en qué hábitos, ideas o actitudes nuestras deberíamos mejorar para ser más coherentes.

Porque sin duda, siempre habrá alguien que te diga que no eres tan respetuoso con el mundo y con todo lo que en él vive, como tu creías.

1 Abril 2007 | 12:35 AM

angela dijo

Hola Aïda!!

Estoy contigo en el tema de que es más importante la repercusión que pueda tener el veganismo en la gente, antes que la purificación personal (yo misma no tengo en cuenta, por ejemplo, los emulgentes de origen animal, los temidos "E###", más por una cuestión de imagen que de otra cosa, no quiero que piensen que soy una friki extraña, etc, ya sabes). Pero creo que hemos enfocado el asunto de manera distinta.

No es que yo me coma la cabeza intentando analizar a los veganos que sólo piensan en los derechos animales y pasan de los derechos humanos y del medio ambiente, mi post era una queja hacia ellos (una queja en plan "reflexión educativa", no un ataque en sí)

Al igual que nuestros actos influyen en las vidas de los animales, y elegimos aportar "nuestro granito de arena", con nuestro boicot, y nuestro ejemplo, nuestros actos, afectan por igual a mucha gente y muchas cosas, como para no tenerlos en cuenta.

Agradezco que alguien me cuestione algún aspecto de mi vida, siempre que éste perjudique a alguien o a algo, porque así me preocuparé (o mejor dicho, me ocuparé) de buscar alternativas en el futuro y ser lo menos dañina posible.

A mi también me choca que un ecologista consuma carne, pero tiene razón en lo de que deberíamos gastar menos papel (no sólo en el baño, en todos lados), y si tengo un bidé en casa y puedo hacer ese cambio, pues lo haré. He usado este ejemplo, por citarte, pero hay miles... (y por supuesto, espería que este tipo, se planteara su omnivorismo y tomara las medidas necesarias)

Creo que las cosas no cambian hasta que las personas cambian, y que estos cambios vienen lentamente, con pequeños pasitos, y hay que darlos en todas las direcciones que podamos, buscando alternativas.

La coherencia de la que yo hablaba, era simplemente el no dejar de plantearnos a nosotros mismos, y LO MÁS IMPORTANTE, llevarlo a la práctica "cada uno en su casa", si no, de nada sirve.

Si buscando la justicia hacia los animales, uno llega al veganismo, ¿a dónde se llega cuando uno busca justicia para otras cosas? No es por coherencia personal, es por no "joder" a los demás con nuestros actos (perdona mamá por mi expresión, que sé que estás leyendo esto), sean lo que sean (humanos, animales, plantas...)

Como última frase, que creo que lo sintetiza muy bien: "Si rechazo comprar lana, ¿Por qué no iba a rechazar comprar en Mango?, en ambos casos se están explotando individuos injustamente, no?"

Ciao!

1 Abril 2007 | 06:19 AM

Veganword dijo

Hola angela, suelo visitar ti blog bastante a menudo y la verdad es que está genial, ese paréntesis que hiciste en él espero que fuese para coger fuerzas y ¡seguir escribiendo!.
En cuanto a este post si me gustaría comentarte alguna cosilla:
Es cierto que las personas debemos recapacitar sobre las consecuencias de lo que hacemos, más concretamente debemos pensar si nuestros actos perjudican a otr@s. En este sentido estoy de acuerdo contigo, pero sólo si esos actos perjudican a otr@s que se ven afectados. Las plantas por ejemplo no se ven afectadas si las dañamos, no ven frustrado ningún interés puesto que no los tienen. La cosa cambia si dañamos árboles o entornos naturales en los que habitan muchos animales que son quienes sí que se verán afectados.
Por otra parte creo que el tema debe centrarse en el especismo, es cierto que hay veganos racistas pero es que también hay veganos especistas, en definitiva esas personas no apoyan la explotación animal a través de su consumo, pero ya está, no hay más. Por eso las campañas por los animales deben hablar del especismo, cuestionarlo y así promover el veganismo como forma de respetar a los demás animales. En este mismo sentido es cierto que en este mundo se cometen muchas injusticias contra humanos, algunas dependen de nuestras acciones directa o indirectamente y esto debemos plantearnoslo siempre, aunque este es un tema ajeno a los animales y no podemos mezclarlo. Es como si en plena lucha por los derechos de la mujer, se hubiese dicho: "respetar a las mujeres y exigir derechos para ellas está muy bien, pero vamos a tener en cuenta si también somos justos con otros y cuidamos de no dañar a nadie ( o cualquier otra cosa). Exigir respeto para los animales ( veganismo) debe ser eso, una forma de acabar con la esclavitud de los animales no humanos y con la discriminación que legitima su asesinato.

un saludo!

1 Abril 2007 | 11:22 AM

Santi dijo

Creo que lo que Angela quería decir es... ¿por qué centrarse tanto el veganismo ignorando todo lo demás? Esto no es como un equipo de fútbol o algo así. No "traicionas" al movimiento si te preocupas por otros temas. Y no hablo de meterse de lleno en organizaciones de temas no-veganos, hablo de pequeños actos durante el día.

Tampoco creo que se trate de "hay que llevar una vida cien por cien coherente, ética y ejemplar" (sería lo ideal, pero es imposible). Lo que creo que Angela intenta decir es que no es bueno cerrarse a otros temas con la excusa de que "ya estoy cumpliendo porque soy vegano", porque ese tipo de excusa la puede usar un omnívoro que está preocupado por la tala de árboles, por ejemplo.

Esto es lo dice alguien que no es activista ni nada, ¿eh? Así que admiro cualquier cosa que hagáis, por pequeñita que sea... ¡pero que no se os suba a la cabeza! jeje

¡Ánimo a todos!

1 Abril 2007 | 01:11 PM

Siria dijo

Es que todo es tan relativo...el que no usa papel higiénico gasta unos cuantos litros de agua de más al día, de lo que tampoco vamos sobrados.

El que compra zapatos sintético, probablemente se hayan fabricado en un sótano de la India explotando niños, aunque no se hay colaborado a la muerte de una vaca.

Y miles de ejemplos.

Este es un mundo complicado, es muy arriesgado juzgar al de al lado, porque no solemos ver la viga en el ojo propio. Y es imposible ser perfecto.

1 Abril 2007 | 01:51 PM

Veganword dijo

Siria, no todo es tan relativo. El hecho de que no quieras contribuir a la explotación infantil me parece plausible y por supuesto todas y todos debemos hacerlo(insisto el tema de los animales ha de ir aparte).No podemos decir que es el relativo el comprar zapatos hechos con la piel de una vaca que es una relación directa con su asesinato y derivada de una discriminación clara e injustificable.Cuando un nazi golpea y ataca a un negro o a un homosexual es un acto injusto fruto de una discriminación, condenamos ese acto, no decimos "él mata a un negro pero al menos evita comprar ropa que no sea del comercio justo"Sería un poco absurdo ¿no?. Respetar a los animales es considerar que no son propiedades sino individuos con intereses, no se trata de ser perfecta/o se trata de no ejerecer una discriminación injusta en nuestra vida cotidiana.

saludos!

1 Abril 2007 | 03:37 PM

Siria dijo

Bueno Veganword, no me parece acertado tu ejemplo.
Un nazi que golpea un negro, no es un acto necesario, es un acto cruel y punto.
Llevar zapatos es un acto necesario, tienes que comprar zapatos, en cambio no tienes que golpear alguien.
Igual que comer es necesario y tienes varias opciones, entre las cuales nosotros elegimos ser vegetarianos o veganos y otros eligen ser omnivoros.
Pues cuando compro zapatos, tengo también varias opciones para elegir, zapatos de piel, de tela, sintéticos, baratos, caros...etc. Y cada cual hace la elección en función de sus prioridades.
Pues respecto a actos necesarios, no puramente crueles, yo pongo por encima el no causar daño a un humano, luego a un animal, y luego entro en criterios estéticos (en el caso de os zapatos).
Es lo que intento, que no siempre acierto o no siempre puedo, soy consciente de ello.
De la misma manera que en las razones de mi vegetarianismo, prima la solidaridad con mis congéneres antes que con los animales, que va en segundo lugar.
Yo entre colaborar a explotar niños o colaborar a que se maten vacas, moralmente prefiero lo segundo.
Es mi opción, y la tuya me parece muy respetable.

1 Abril 2007 | 04:13 PM

Veganword dijo

Bueno, cuando eliges el qué comer o como calzarte es una opción personal mientras no afecte de manera directa a terceros. El hecho de que tu prefieras que se asesinen vacas en lugar de explotar a niños es algo puramente especista. Moralmente ambas elecciones son injustas, con la diferencia de que millones y millones de animales no humanos mueren en este preciso momento precisamente por que la mayoría de las personas consideran el respetar sus vidas como una opción personal.No es necesario alimentarnos a costa de otros animales, de hecho podemos vivir perfectamente sin hacerlo por lo que seguir usando animales es sencillamente injusto, se trata de una infravaloración de sus intereses básicos frente a otros triviales como el sabor o el ¿precio?.

1 Abril 2007 | 04:27 PM

Siria dijo

No he hablado en ningún momento de sabor ni precio. En mi escala de valores prefiero (si tengo que elegir) no colaborar a la explotación humana.
Yo pongo el alivio del sufrimiento humano por encima del sufrimiento animal. No lo puedo decir más claro. Si, soy especista. Y no quiere decir que el sufrimiento animal me agrade ni en ningún modo que lo justifique, solo quiere decir que si me veo en una situación en la que tengo que priorizar, mi prioridad es esa.
Del mismo modo que mi principal razón para ser vegetariana no es el sufrimiento animal (esa es la segunda) sino que creo que es el camino para acabar con el hambre y hacía la sostenibilidad.
Esta claro que tenemos posturas distintas, yo no te voy a convencer a tí ni tu a mí, con lo cual me retiró de la discusión.
Solo decirte que tu opción tiene todo mi respeto y espero el mismo hacía la mía.
Saludos también para tí.

1 Abril 2007 | 04:45 PM

Veganword dijo

Zanjado el debate. Pero debes pensar que el ser especista no es nada de lo que debas sentirte orgullosa. Yo mi postura la justifico y pongo al mismo nivel a un animal no humano que a uno humano, lo justifico con argumentos no con consideraciones personales, no hay nada en el animal humano que lo que haga merecedor de más respeto.

saludos

1 Abril 2007 | 05:00 PM

Aïda dijo

Yo personalmente dedico todo mi tiempo libre al activismo por los animales. Estoy en una etapa en la que en mi cerebro no caben ideas para mejorar la situación de los humanos que pasan hambre.

Además dono parte de mi dinero para la lucha por la liberación animal y crear coisnciencia social acerca de este tema. No doy un duro por organizaciones por los derechos humanos, es verdad. Y supongo que ocn estoy estoy siendo bastante especista, porque ahora mismo me estoy preocupando más por todas las especies animales menos la humana.

La verdad és que esto me plantea a veces algunas dudas, porque también me preocupan los seres humanos... pero creo que la situación de los animales es más desesperada en estos momentos. Sé que mueren millones de personas de hambre, pero son muchos mas los millones de animales que no solo son asesinados, sino que también sufren una tortura diaria desde que nacen hasta que mueren.

También sé que los que nos dedicamos al tema de los animales no humanos somos muy muy poquitos, así que creo justo donar todo el tiempo, dinero y energía a ellos.

Por otro lado, vivir en una ciudad con no mucho dinero te hace practicamente imposible evitar comprar ciertos productos que seguramente no tienen un proceso de producción muy limpio o ético, que digamos. Así que yo ante eso me siento bastante impotente, la verdad.

1 Abril 2007 | 09:57 PM

Roberto X dijo

Kiero ver si se puede publicar esto en tu blog, pero no veo el contacto, o sea k tengo ke optar por poner esto así, disculpas desde ya, Roberto X
Te escrio para ver si puedes poner lo de la radio en tu blog, desde ya gracias,
andar bien, Roberto X
Todos los lunes, Rebelión Animal Radio transmite en Radio Bronka (104.5 fm), con la temática de liberación animal, veganismo, antiespecismo, libre de drogas, libre de crueldad.
El programa lo van a pasar repetido los días miércoles de 10 a 11 de la mañana, y los sábados de 22 a 23 horas, la gente que vivie en otros lugares diferentes a españa le debe restar algunas horas:
http://www.radiobronka.info/
escribir a :
xantiespecistasiemprex@gmail. com
Se va a seguir con la misma línea, desde entrevistas, recetas, lecturas, escuchar desde cantautores hasta el punk, siempre en la línea del antiespecismo.
Se puede escuchar programas anteriores en :
www.rebelionanimal. tk
se puede escuchar por la red, la diferencia horaria con España es la siguiente:
Argentina: 5 horas
Chile: 6 horas
Colombia: 7 horas
Uruguay : 5 horas
Venezuela: 6 horas

2 Abril 2007 | 06:51 PM

Alguien dijo

"Yo personalmente dedico todo mi tiempo libre al activismo por los animales. Estoy en una etapa en la que en mi cerebro no caben ideas para mejorar la situación de los humanos que pasan hambre."

"Además dono parte de mi dinero para la lucha por la liberación animal y crear coisnciencia social acerca de este tema. No doy un duro por organizaciones por los derechos humanos, es verdad."

"Por otro lado, vivir en una ciudad con no mucho dinero te hace practicamente imposible evitar comprar ciertos productos que seguramente no tienen un proceso de producción muy limpio o ético, que digamos. Así que yo ante eso me siento bastante impotente, la verdad."

Has clavado tres párrafos que te contestará fácilmente cualquier omnívoro cuando le digas que se haga vegano, pero con los términos correspondientes cambiados. Acabas de demostrar por qué Ángela tiene toda la razón del mundo al plantear lo que se plantea.

4 Abril 2007 | 02:24 AM

Siria dijo

"lo justifico con argumentos no con consideraciones personales"

Veganword, ¿lo tuyo son "argumentos" y lo mío "opiniones personales"?
bajo tu punto de vista ¿no? o tú tienes verdades absolutas y los demás solo opiniones banales? es que me ha sonado muy despectivo.
A mi tus argumentos no me sirven, porque no equiparo un humano a un animal, la vida humana me parece un valor absoluto y la animal un valor relativo, pero no por eso desprecio tu opinión, ni muchísimo menos.

4 Abril 2007 | 03:43 AM

Veganword dijo

No lo he dicho de manera despectiva si ha sonado así disculpa.
Cuando dices que la vida humana es un valor absoluto es una opinión personal, a ti te lo parece, pero esa opinion es injusta puesto que afecta a otros. Cuando yo digo que todos los animales humanos y no humanos somos merecedores del mismo respeto te lo justifico:
Tu dices que antepones la vida de un humano a la de una vaca por ejemplo. y la pregunta es ¿en base a qué?. La base del respeto no ha de estar en características arbitrarias, no depende de lo que a cada cual le parezca importante. Lo de la vida humana como valor absoluto...También hay a quien le parece la vida de un humano blanco un valor absoluto y la vida de un humano negro un valor relativo, pero esto se basa en carácterísticas arbitrarias.
Los humanos y los demás animales somos iguales, ya que tod@s sentimos y por ello podemos disfrutar de nuestras vidas y sufrir. Así la vida de una vaca tiene exactamente el mismo valor que la de un humano.
un saludo.

4 Abril 2007 | 10:19 AM

Aïda dijo

"Alguien", lástima que te hayas saltado mi cuarto párrafo, en el que explico el porqué me dedico casi en exclusiva a los animales:

Porque somos muy pocos, y encima los pocos que somos perdemos el tiempo discutiendo entre nosotros.

Además, nunca dije que Angela no tubiera razón. La tiene, y a mi también me choca que un vegano sea racista.

Pero si queremos que todo el mundo sea vegano, tendríamos que empezar a asimilar que cada vez va a haber más veganos, y en consecuencia más tipos de veganos: veganos racistas, veganos sexistas, veganos super activistas, veganos no tan veganos, veganos idiotas y veganos muy inteligentes.

Y cuántos más veganos haya, más difícil será hacerlos encajar a todos en los principios éticos que comenta Angela. Estoy completamente de acuerdo con esos principios, pero quizás tenga demasiado presente la realidad de la humanidad, como para preocuparme que se sigan al pie de la letra.

5 Abril 2007 | 07:23 PM

Carlos dijo

Creo que los veganos y muchos otros tipos de activistas desearíamos que la coherencia fuese un valor en la sociedad, pero sabemos que lamentablemente no es así. Sin embargo, como deseamos ver esa característica en los otros, nos la exigimos a nosotros mismos y tratamos de ser coherentes en nuestro actuar, sentir y pensar... pero siempre aparece alguien que nos hace ver alguna inconsistencia: abusar de los transportes de combustión interna, usar tintas no vegetales para escribir o colorear la ropa, usar papel higénico, consumir productos no locales ni de temporada, bañarse todos los días, etc... En mi experiencia, siempre se trata de veganos o activistas jóvenes, que consideran esto un club al que pertenecen más que un grupo de acción para alterar la sociedad entera... el término "policía vegana" les es familiar? La coherencia es un valor para quien necesita construir un discurso sólido, y por lo tanto es una herramienta política o intelectual, no es un requisito para ser humano. Nosotros los activistas debemos ser coherentes porque consideramos loable serlo, pero tenemos que tener la suficiente humildad para poder juzgarnos a nosotros mismos con una regla más rígida que a los demás, y no en sentido inverso.
Un amigo me llamó la atención acerca de este Blog. Creo que es bueno tener un lugar para dejar de ser activistas y volver a permitirnos descubrir nuestras dudas y debilidades. Abundan los espacios donde el único motto es la vanidad moral o intelectual, sobre todo en el tema que nos compete... este blog, en cambio, a veces permite ver en nuestra amiga A un reflejo de nuestros propios procesos.
Espero que este comentario llegue a tiempo. Los valores del bien no pueden ser exigidos como absolutos, sino como objetivos. Ser coherente es aceptar la coherencia como un objetivo, no es cumplir con una lista tareas. Les recomiendo un artículo que va acerca de esto, un poco... "¿Hasta dónde vegano?", de Matt Bal... aquí hay una traducción:
http://www.animanaturalis.org/modules.php?goto=Svst153_1002

6 Abril 2007 | 12:54 AM

Mario dijo

Generalmente, los veganos proclamamos que estar en contra de la explotación animal no es una opción personal, sino algo éticamente exigible. El fenómeno de la explotación animal tiene unas causas y unos efectos. Si nos centramos en las causas, queda claro que la mayoría de ellas son motor de muchas otras injusticias que afectan a humanos, y ahí está la conexión de la que habla Ángela y de la que todos solemos hablar. Abuso de poder, manipulación mediática, beneficios económicos por encima de cualquier derecho individual o colectivo, convicción de que un conjunto de individuos está para servir a otros, etc. Todo es reprochable, y todo es causa de muchas injusticias: entre ellas está la explotación animal, pero no es la única.

No se trata de luchar activamente contra las demás injusticias. La mayoría de nosotros nos uniríamos antes a una asociación pro-derechos animales que a una pro-derechos humanos, y tenemos motivos justificados matemáticamente para hacerlo. Pero, ¿cuántas veces nos hemos escuchado decirle a alguien “no hace falta que te hagas activista, lo que tienes que hacer es dejar de consumir productos de origen animal”. Y ahí está el quid, no se trata tanto de luchar contra algo como de evitar participar de un sistema cruel e injusto. Hacerse vegano no implica luchar por los animales, sólo dejar de explotarlos en la medida que cada uno ve posible. Quien luego se quiera apuntar a la lucha, genial.

Como dice Carlos, deberíamos aprender a ser humildes. Deberíamos olvidarnos ya de la manida superioridad moral del vegano, aceptar que, aunque intentemos minimizar el daño que hacemos a otros, lo hacemos. Una vez que uno admite que le está dando su dinero al más rico, que está favoreciendo a los más poderosos, y que está contribuyendo a que mucha gente esté viviendo en condiciones espantosas, ya hemos dado un primer gran paso. Luego vendrá plantearse hasta qué punto se puede evitar o minimizar todo eso sin tener que irse a vivir a la copa de un cerezo en medio de una montaña desierta. Cuando uno es capaz de aprender a vivir sin consumir nada de origen animal en un país como España, lo demás es más fácil de lo que parece (“cambia tus hábitos y cambiarás el mundo”, dicen, y en eso de cambiar hábitos ya tenemos experiencia).

Son muchas las raíces por las que la explotación humana y la animal están conectadas. Si intentamos dejar de colaborar con ellas, estaremos haciendo algo por los humanos pero también por los animales.

6 Abril 2007 | 01:34 PM

pensamientovegano dijo

Preocuparse por los animales no humanos no está reñido con preocuparse por los humanos. Pero, como activista, yo tengo un tiempo y un dinero limitado. Prefiero dedicar todo ese tiempo y todo ese dinero a defender a los animales no humanos.

El motivo no es que haya pocos activistas dedicados a eso, sino que la muerte y sufrimiento que están experimentando los animales no humanos por culpa de las personas está a años luz de la muerte y sufrimiento que experimentan los humanos por culpa de otros humanos.

Por otra parte, un activista por los animales no humanos puede salvar muchas más vidas de animales que un activista por los humanos. Un activista por los animales no humanos, al convencer a la gente de que se haga vegana, ya está contribuyendo de manera tangible. Sin embargo, un activista por los humanos puede hacer bien poco a la hora de salvar vidas.

A veces es complicado pensar en política teniendo en cuenta los intereses del conjunto de animales, pero debemos intentarlo.

11 Abril 2007 | 03:43 AM